Pos ya que no me permitieron echar la flogueva a gusto, y que andan de exigentes, aquí esta la página del miércoles junto con la de hoy, (2×1 a ver si agradecen),
y quiero agradecer a Sergio por su inconmensurable y titánica colaboración, es el amo y señor de los comics, sin el, este mundo no tenía sentido, nació y se iluminaron los astros ( literalmente), gracias a la valiosisisisisisima información que me proporciono pude salir de esa etapa oscura de mi vida llamada güeva, oh que magnánimo es Sergio, que los dioses lo protejan para que los mortales podamos aprender de el…
¿ya estas contento Tapia?
P.D.1 Todo este choro fue porque el tapia se pusó de diva y me exigió el crédito sobre los datos de la vida de Billy the kid, y como es bien berrinchuda la nena pos aqui esta, su credito. ( ahora que si el baboso me hubiera mandado antes esos datos pos seguramente los hubiera puesto en la pagina, pero sigue esperando que me convierta en Kaliman y lea su añeja mente desviada ¡¡¡CHIIIIALEEEEEE!!!)
P.D.2 Para todos aquellos que piensen que Sergio y yo nos la pasamos peleando ….tienen razón, y nomás que se desocupe Moebius, le doy cuartelazo al bigotón y me apropio del sitio BUAHAHAHAHAHAHA
P.D. 3 (de parte de Sergio) para todos aquellos que piensen que Gantus y yo nos la pasamos peleando ….tienen razón, y nomás que se desocupe Charlier, le doy cuartelazo al árabe loco y guarro este y me apropio del sitio ÑACA ÑACA ÑACA
No pos asi con mas dialogos ya la pagina cambia
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Lo que me hace recordar: quienes empezaron a cortar las cabelleras fueron los gringos, porque era mas facil llevar cabelleras que los cuerpos de los muertos (era cuando ofrecian lana x piel roja muerto) y que hicieron los pieles rojas. pos tambien se las aplicaron en venganza.
El diálogo de chagoberto diciendo que se sacrifica me tiró al suelo de la risa
que maravilloso dibujo de sergio… y queremos un buen pinup!!
y luego andas diciendo que no te peleas. jajajajajaja. ¿y el tal oscar a´pa?
La costumbre de la escalpada fue de origen”Susquehannas” grupo indio de la zona de los kentuky, y uno de los primeros aliados de los ingleses, y era parte de un rito religioso (liberacion de camino para el espiritù de un enemigo) de hecho es famosa la anegdota de que en la batalla de “little big horne”, los soldados del celebre 7mo de caballeria, todos fueron escalpados, EXEPTO el general Custer, quien a esa batalla se presento, con el cabello corto y tras haber visto caer 2 veces su pendon de guerra, asi mismo, sin su sable de guerra y sin llevar los nuevos abastecimientros de armas impuestos por Washintong.
cuando las guerras indias, fueron los mexicanos los que retomamos esta costumbre, pues nos era mas facil, acercarnos a los apaches, que se refugiaron en nuestro pais.
asi nacieron 2 grupos muy salvajes de cazadores de indios, al sur, los mescaleros o mezcaleros y al norte, los comancheros.
una cabellera llego a costar 200 dolares en la ciudad de Boston o San Francisco…el sueldo de un soldado de caballeria al mes, era de 13 dolares… echale cuentas.
la parte divertida de mi trabajo, es la documentacion, en alguna epoca, un dibujante se distinguia entre otras cosas, por lo amplio de su biblioteca…
lo mismo un argumentista…bueno, eso fue anteayer…
De la escalpada (compra-venta) habla (no tan duro y tendido) la novela ‘Meridiano de Sangre’, del ahora harto mencionado Cormac McCarthy. Aparte, los paisajes y situaciones que dibuja equivale a estar viendo una buena película del viejo oeste, con persecuciones, personajes ‘complejos’ (y también ‘simples’), filosofía y demás ingredientes que dan un sopa que se saborea de principio a fin.
(‘compra-venta’ de la escalpada fue una supersimplificación, en realidad hay acción respecto al manoseo de cabelleras rebanadas, jaja)
OOOooooooh! Cuanta sabiduria encierra maestro Tapia, me aceptaria como padawan? Dibujo e historia en un click para disfrutar.
Ah, pues sí, se agradece el esfuerzo de la doble-tira, Sergio/Luis… aunque del lado de Sergio, me cae que eres un master, no se nota para nada apresurado el dibujo ni nada… ooohhhh!!!
80 !! oooooooooooooooh… no pos si… si se aprendio algo
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No pos si… asi si conviene tener muchos libros para referencias (o fotos / libros digitales) , facilita mucho el trabajo… que mal que esa costumbre se este haciendo de lado (la de tener material de referencia no la de andar escalpando gente).
mi querido antioroku
Pelear con Sergio es un placer, sus berrinches y pataletas hacen esto muy divertido. además este es el único lugar donde puede explayarse con sus chaquidatos, porque cuando escuchas la misma historia 4532 veces ya deseas que al que escalpen sea a otro
jajajajajajah…JAMAS, hasta este momento, habiamos hablado del viejo oeste gringo, te hace hablar el puritito berrinche de haber trabajado doble…
salud por eso!!!
posdata:
los cubanos hablan y gesticulan peor, de lo que lo hacemos Luis y yo….
porque nadie opina nada al respecto?
y no soy “chaquidatos”….
pero es cierto algo, solo aqui puedo explayarme con ese tipo de informacion….
serâ porque aquî viene al caso?
Sir Tapia (o Sheriff Tapia, para estar con el nuevo tono): En realidad, aparte de la escalpada al 7o de caballería (que era como de rigor), TODOS los soldados, sin excepción, fueron mutilados bárbaramente, TODOS. Los dejaron hechos machaca. Hay montones de teorías del porqué a Custer no, e incluso una de estas teorías dice que en realidad SÍ lo mutilaron también, pero que por razones de propaganda se encubrió este hecho y se le dijo a la opinión pública que “a él no lo tocaron”.
Me acuerdo, hablando de escalpadas, que leí por ahí alguna vez un estudio histórico donde decía que en realidad los indios norteamericanos no escalpaban ANTES de tener contacto con los blancos, y que esta costumbre se la enseñaron europeos (creo que franceses, que eran bien “suavecitos” en aquellas épocas). Era un libro de un historiador, lamentablemente ya no me acuerdo ni quién ni cómo se llama el libro, que era muy bueno y documentado. Y bueno, al margen de que sea cierto esto o no, pues por lo menos es interesante.
Hilus Anendorf
sabia de que CUSTER se volo la tapa de los sesos con su revolver smith and wesson .32, por temor a ser capturado y exhibido vivo ante la caballeria…
tambien de la teoria de que a riesgo de perder vidas, siux, comanches, iowas y pies negros, habian respetado la vida del generalito, buscando dejarlo solo, para dejar claro que èl, por si solo no valia nada, (se tenia en alta estima la idea de los guerreros)
asi mismo que los caballos pasaron por encima de los cadaveres de los soldados, pero dado que fue un ataque relampago, cordinado en el relevo de tropas atacantes, guiado por caballo loco y toro sentado…(los nazis le llamaron de igual manera) dudo mucho la teoria de la tortura, mas si tomamos en cuenta el detalle de que de ese sitio se recupero dinero de la paga de los soldados (custer como alisiente, hizo que se les pagara por adelantado, 2 semanas de sueldo a sus soldados, broma cruel) y armas…
en cuanto a lo otro…los ingleses solian ser mas crueles, y si, es muy probable que ellos fueran los maestros de esa tradicion, de la cual, luego se asustaron…
mas, gracias por el dato!!!
Sheriff Tapia: Lo de que si Custer se voló los sesos, o cómo murió y cuándo (o sea si al principio, hacia el final, etc.), o si intentó salir corriendo (pánico, pues). etc. pues en realidad NADIE lo sabe. Por una simple razón: nadie sobrevivió para contarlo. Lo único que existen, obviamente, son las versiones indias, pero que no son muy exactas porque ellos se fijaban en otras cosas, y ninguno de los indios entrevistados pudo nunca mencionar cómo murió Custer.
Ahora, lo de las mutilaciones no es teoría, es un hecho, porque pues ahí estaban los cadáveres, y por ende están los testimonios de los que los encontraron, identificaron (algunos se tuvieron que identificar por “eliminación”, y de todos modos quedaron dudas), e incluso fotografiaron.
Y es que no me entendiste: dije que los MUTILARON, no que los TORTURARON (dos cosas distintas). Fueron mutilados ya muertos, horas después de terminada la batalla, e incluso fueron las mujeres las principales en esto, cuando llegaron a despojarlos de todo lo útil (ropa que hubiera quedado más o menos en buen estado, cinturones, botas, fusiles, pistolas, cantimploras, frazadas, etc. etc.), como era su estilo.
Les cortaron los dedos, las narices, las orejas, les hicieron incisiones rituales en el cuerpo, etc. Una belleza. Todo esto se mantuvo en secreto durante muchos años, y fue mucho tiempo después (ya avanzado este siglo) que se empezó a saber y a publicarse, precisamente cuando vino la revisión crítica de este caso, y empezó el cuestionamiento fuerte hacia Custer y todas las tonterías que hizo donde de plano “asesinó” a sus hombres (navegó con bandera de “héroe” por décadas, incluso lo vemos en las películas de aquel tiempo -¿te acuerdas de esa de Errol Flynn “Murieron con las botas puestas”?). Que diferencia entre esta visión de la de Errol Flyn y por ejemplo “Pequeño Gran Hombre” o “Soldado Azul”. Y bueno, se entiende este encubrimiento, ya que fue un golpe mucho muy fuerte para el ego de la gente blanca de la época.
Un placer platicar contigo de estos temas, y no le suelte la rienda al Gantús (jeje).
aparte de que aqui es el sitio ideal para darle rienda suelta a tus chaquidatos, tambien aqui procuras ser claro y conciso, y no hablas como el abuelo simpson
Hilus
Para ser más exacto, la forma en que nos llevamos Tapia y yo es lo más cercano a Don Teofilito y Andobas jeje
ja, se suuufre don tapia, se suuufre, en fin, chingonas las dos paginas de hoy y los datos, que nos regala tapia y el luis enriquesen retearto esta page, ¿ya ves que chingon cuando te sacudes la hueva mi gantus? ansina si…
aja, esa parte la entendi…de hecho de los indios sobreviviente a esa batalla, ya sabes, toro sentado y caballo loco y un par mas, el unico con renombre, lo optuvo no por la batalla o ser sobreviviente, si no, por ser parte del circo de buffalo bill, ironias de la vida.
digo, a caballo loco lo refundieron en una reserva y terminaron apuñalando en un fuerte … asi de miedo le tenian..
tambien es cierto que yo solo sè de algunas cosas…las cuales aporto, por eso me agrada cuando alguien mas, aporta datos, es genial!!
lo del saqueo no tanto… por lo que te argumente, ahi te recomiendo un libro, la carreta del valle de los muertos…traduccion literal del titulo en ingles, habla de las peripecias para recolectar los cadaveres tiempo despues…tambien es un documento que sirvio para entender el porque se descartaron los fusiles sharp, que usaba el 7mo, asi como por las municiones de laton…es curioso.
y si, entiendo lo del golpe al ego gringo…aun no se les baja…ya ves…
Sí, antes que todo es un gusto intercambiar datos sobre cosas que uno siente no le importan a nadie más, jajaja.
Claro, la recolectada de los cadáveres, por la época en que sucedió, y que quedaron en medio de una “nada” enorme, obviamente sin caminos ni carreteras ni nada por el estilo, pues sí debe haber sido muy difícil. Pero eso fué para recogerlos. Porque los primeros en llegar al lugar de la matanza fueron los otros dos grupos de soldados que precisamente el menso de Custer había separado, y que oyeron el tiroteo a lo lejos, pero para cuando llegaron pues ya no había nada que hacer, ya sólo encontraron los cuerpos mutilados y desnudos. Incluso hay fotografías del lugar, con los cuerpos aún en el sitio en que cayeron, hechas por los fotógrafos que llegaron precisamente con los equipos de rescate de los cadáveres, y que tardaron días en llegar.
Hablando de las armas, lo que comentas me hace recordar que leí por ahí que los rifles que traían la mayoría DEL 7o eran de un diseño más nuevo y todavía no suficientemente probado que les acababan de dar unos días antes, y que a muchos se les atascaron las balas y obvio no pudieron disparar.
Hay reconstrucciones fascinantes hechas con métodos nuevos, que incluyen antropología, rayos X y muchas técnicas de investigación de ahora, y que permiten vislumbrar algunas de las cosas que pasaron. Se pudieron cotejar muchos testimonios indios (los únicos que hay, claro) con las excavaciones antropológicas y que dan como resultado imágenes fascinantes: por ejemplo se confirma que hay un grupo de entre 5 a 10 soldados que de plano, al verla perdida, intentaron huir a la desesperada, siendo alcanzados al cruzar un riachuelo que hay muy cercano al lugar de la batalla, y siendo muertos ahí mismo. Todas las heridas son por la espalda, y no hay armas ni casquillos de los soldados en el lugar donde cayeron.
También lo de que mataron a sus propios caballos para convertirlos en “barricada” contra las flechas y las balas indias.
En fin, ya le voy a parar, porque el personal que los visita a ustedes se va a hartar y ya no va a regresasr, jajaja. Si me topo con la información que he leído, y con los documentales muy buenos que he visto, pongo los enlaces. (pero no hay pierde, en YouTube con poner “Custer” o “Little Big Horn” salen un montón de cosas de veras muy interesantes).
Oye Gantús, ¿ya te soplaste “Pequeño Gran Hombre”‘, la clásica película revisionista del oeste donde sale Dusty Hoffman? Digo, ahí hay muchas ideas muy buenas (como inspiración, claro, cof cof!)
Y esta interesante el asunto (al menos en lo personal) , mmmm.. que se me hace que buscare info del menso de Custer
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Honor a quien merece honor. Claro que se agradece el trabajo de reeditar los diálogos y que fuera tira doble. Se agradecen también los datos históricos. Felicidades a Sergio y Luis.
2×1, gracias Gantus ahora si que te quedó genial.
Sergio: woooooow con su diálogo con Hilus Anendorf me han dado muchas ganas de saber + del tema y mire que el viejo oeste nunca me había llamado la atención!
Excelentes los datos y que sigan así de dinámicos los cuadros.